Hoşgeldiniz İslami Forum Sayfası

[Gülüşü Yaralı]

Arkadaslar marketlerde vs satılan tavuk vb.. et ürünleri var Bazi tanıdıklarim helal kesim olmadigini düsünerek almıyolar yemiyolar Söle düsünürsek dısarda yedigimiz tost ,döner vs bunlarin icindede et ve etten yapilmis ürüneler var Bunlari yemememizmi gerekiyor Cünkü helal kesim olup olmadigini bilmiyoruz..Bu konuda aydınlatirsaniz beni sevinirim

Müslüman şüpheden sakınmalı ............ B)

 

[Gülüşü Yaralı]

Değerli Kardeşimiz;

Besmeleyi bilerek ve kasden terk eden adamın kestiği yenmez. Yoksa unutarak veya gafletle besmele çekilmese de yenir. Ayrıca o gibi yerlerde kesim aletini çalıştıran insanların besmele çektikleri ifade ediliyor.

Diğer taraftan yahudi ve hıristiyanların kestikleri bile yenildiğine göre bir müslümanın kestiği şüphesiz helaldir ve yenilir. Şüpheden dolayı helal bir şey haram olmaz. Bizim şüphemiz yersizdir.

Bir çok tavuğun birden kesilmesine gelince; bir avcı bir silahla onlarca kuşu öldürse her biri için ayrı ayrı besmele çekmesi gerekmiyor. Hatta besmeleyi unutsa bile yine de helaldir. Bu nedenle aynı anda yüzlerce tavuğun kesilmesinin bir sakıncası yoktur.

Memleketimiz islam diyarı olduğu için şüpheye girmeden kesilen tavukları yiyebiliriz.
Selam ve dua ile...

İbra O kaynak pek sağlam değil Aynı yazı icinde Çelişki var mavi yaptıgım yerlerde ...
Yahudi ve Hiristiyanın kestiği hayvanın etini yemek zaten haram dır onun tartışılcak bişeyi yok yenmez !
Sözde ve özde müslümanlarda Allah'in adıyla keserse yeniR
Burasi laik demokratik türkiye Adam cekerde cekmezde özgür o konuda
Bizde artık güvendiğimiz kişilerden alıcaz yada kendimiz Canlı tavuk alip Allahın adıyla kesicez hiçbir süphe ve sorun kalmıyacak vesselam ..

evet HilserSeN e katılıyorum.. aynen düşünmüştüm bende...

ve öteyandan;

"islam diyarı"
cümlesini okuyunca ilk aklıma gelende -------------neyse şu ifadeyi kullansam sanırım anlaşılırım :a24:



.....






.

 

[Su-Eda]

Esselamu aleyküm değerli kardeşlerim
Rahman c.c. cümlenizden ebeden razı olsun
tek tek yorumlar yapmışsınız..
İnanın buaralar kafamda en önemli sorulardan bir tanesi bu,
netten araştırdığım ve çevremde sorduğum kişiler arasında
Beyza piliç, dün firmayı aradım elle kesim yaptıklarını islami kesime uygun olduğunu söylediler
kandazlar tavuğunda sitesinde baktım kuruyolma yöntemiyle elle kesim yapıyorlar
sosis salamda en çok aytaç marka ve torosları duydum
aytaçı nasibse bugün arayıp soracağım
ama toros markasının telefonuna ulaşamadım..
öncedende belirtiğim gibi hasasiyetlik içeren bir konu
bu nedenle siz değerli kardeşlerimizin güvendiği markalar var ise belirtirmenizi bilgilendirmenizi rica ediyorum...
Selametle kalın
Selam ve duayla
Rahman c.c. emanetsiniz..​

 

[Su-Eda]

Bugün sizlerin dikkatlerine, önemli ve çok yaygın bir konu teşkil eden “Makine ile Tavuk Kesimi” üzerinde bir araştırma yazısı sunuyoruz.Yazı geçenlerde Halal-Eat internet sitesinde yayınlandı.Ülkemizde yaşayan tüm Müslümanları da yakından ilgilendirdiği için bu yazıyı alıntıladık.İstiyoruz ki ülkemizde de Dinî otoritelerimiz,kesimhane sahibi işletmecilerimiz,bu tavukları satan marketçilerimiz ve çözüm soran tüketicilerimiz arasında tartışılsın,sorgulansın ve sağlıklı,doğru bir çözüme ulaşılsın.Siz kardeşlerimizden ricamız,bu mesajımızı ulaşabileceğiniz her noktaya ulaştırmaya gayret göstermenizdir.Allah yar ve yardımcımız olsun.
GIDA RAPORU
Makine ile Tavuk Kesimi
Dünyanın pek çok ülkesindeki pek çok kesimhanede hayvanlar ın makine ile kesimi yaygın bir olgu olarak karşımıza çıkmaktadır.Makine ile kesimin elle kesime karşı tercih edilmesinin arkasındaki fikir ve amaç kitle imalatı için ihtiyaç duyulan kesim işlemindeki hızlandırma isteğidir.
Tavukların makine ile kesimi için pek çok metod bilinmektedir. Bazı büyük işletmeler, bir tesis ile, tesisin bir tarafından canlı olarak girdikten sonra, kesim, tüylerin yolunması, yıkama, temizleme, parçalara ayırma ve paketleme gibi kesim ve üretimin bütün evrelerini sağlamayı uygun görmektedirler. Böylece entegre devasa elektrikle çalışan bir tesis ortaya çıkmaktadır.
Normal olarak, tavuklar, tutamaklara ayakları bağlanmış olarak bir taşıma bandına asılı vaziyette kesim yerine taşınmaktadır. Bu tavuklar, son derece soğuk bir sudan geçirildikten sonra, döner bıçakla veya düz bıçakla kesim yapılacak noktaya ulaşır. Bu işlemden sonra tavuklar, yolma, temizleme, parçalama ve paketleme evrelerine doğru hareket eder
Bazı işletmelerde, binlerce tavuğun kesimini başlatacak düğmeye basmadan önce İslâmi usule uygun tekbirler getirilir. Aşağı yukarı böyle bir tesiste dakikada 140, saatte 8400 tavuk kesimi yapılmaktadır.
Makine ile kesimin şeriat tarafından anlayışla karşılanabilmesi isteniyorsa, önce, İslâmi olarak bir kesimin helâl olabilmesi için üç temel şartın gerektiğini hatırlamamız gerekir.
1. Boyunda bulunan 4 damarın keskin bir bıçakla, kesici ile veya bir kesme kenarına sahip bir gereçle kesilmesi gerekir.
2. İçinden veya yüksek sesle tesmiye (Bismillah, Allahuekber) yapılmalıdır.(kasıtsız unutulursa, söylenmiş gibi kabul edilir)
3. Kesen kimse Müslüman yada ehli kitap olmalıdır.
Burada şu da hatırlanmalıdır ki, bütün bu şartlar tek tek ve ayrı ayrı gereklidir. Bu şartların tamamını yerine getirmede ihmal edilirse sonuçta kesilen hayvan haram durumuna girer.
(2) şartı, makinelı kesimde çok büyük bir önem arzetmektedir.
Bazı ulema, tesmiyenin, hayvanın helal oluşunu belirten ön şart olmadığını, daha çok sadece sünnet olan bir husus olduğunu iddia ediyor. Bu anlayış çeşitli sebeplerden dolayı doğru değildir.

.​

 

[Su-Eda]

İlk olarak, Kur'an tesmiyenin farz oluşunu çok açık bir şekilde şöyle bildirmektedir.

"Üzerine Allah'ın adı anılmadan kesilen hayvanlardan yemeyin. Çünkü onu yemek günahtır. Gerçekten şeytanlar dostlarına, sizinle mücadele etmeleri için telkin ederler. Eğer onlara uyarsanız şüphesiz siz de Allah'a ortak koşanlardan olursunuz." En'am 121

Bu ayet, açık ve net olarak hiç tereddüt ve şüpheye düşürmeden, tesmiyenin gerekliliğini bildiriyor. Ayetin devamında günahkar olunacağı ifadesi, tesmiyenin gerekli olmayacağı şüphesine yer bırakmayacak şekilde açık ve nettir.

Benzer olarak;
"Kendileri için nelerin helâl kılındığını sana soruyorlar; deki ;
Bütün iyi ve temiz şeyler size helâl kılınmıştır. Allah'ın size öğrettiğinden öğretip avcı hale getirdiğiniz hayvanların sizin için yakaladıklarından da yeyin ve üzerine Allah'ın adını anın. Alah'tan korkun. Allah'ın hesabı pek çabuktur." Maide 4

ve
"Üzerine Allah'ın adı anılıp kesilenden yememenize sebep ne? Allah çaresiz (kalıpta) yemek zorunda kaldığınız dışında, haram kıldığı şeyleri size açıklamıştır ... " En'am 119

" ... Bir takım hayvanlar vardır ki, O'na iftira ederek üzerlerine Allah'ın adını anmazlar. Yapmakta oldukları iftiraları yüzünden Allah onları cezalandıracaktır." En'am 138

Bu ayetlerde de Allah'ın adının anılması gereği en sert biçimde ifade edilmektedir. O kadar ki O'nun adının anılmamasını Allah, kendisine yapılmış bir iftira olarak bildirmektedir.

Daha pekçok ayetten söz edilebilir ki, bütün bu ayetlerde, 'geçerli bir kesimin mutlak şartı ve temel cüz’ünün, kesim esnasında Allah'ın adının anılması olduğu açık olarak bildirilmektedir.

İkinci olarak, Resulullah (s.a.v.) dan rivayet edilen pekçok hadiste de kesim esnasında Allah'ın adının anılmasının önemi vurgulanmaktadır.

.​

 

[Su-Eda]

Adiyy İbn-i Hatim (r.a.) den rivayete göre Resulullah (s.a.v.) 'e köpeğin avının hükmünü sordum. Resul-i Ekrem (s.a.v.) şöyle cevap verdi:

"Köpeğin senin için tuttuğu avı ye! Çünkü köpeğin avı yakalayıp tutması şer-i kesimdir. Eğer köpeğin avı yakalayıp öldürmüş ise kendi köpeğinin veya köpeklerinin yanında başka bir köpek de bulunsa ve bu cihetle yabancı köpeğin kendi köpeğin ile birlikte avı yakalayıp öldürmüş olmasından endişelenirsen bu halde bu avı yeme! Çünkü sen ava salıverirken çektiğin Besmele kendi köpeğine aittir, başka köpek için değildir." Sahih-i Buhari No:5486

Bu hadis-i şeriften çıkarılan önemli bir mana "Avcıl hayvan ava salıverilirken Besmele çekilmesinin şart olduğudur."
Cundul İbni Süfyan (r.a.) rivayet ettiki " Bir zaman Resulullah (s.a.v.) ile bazı hayvanları kurban olarak kesmeye niyet ettik. Bazılarımız Bayram namazından önce kurbanlarını kesti. Resulullah (s.a.v.) namazını tamamladığında onların namazdan önce kurbanlarını kestiğini görünce, O dedi ki "Kimler namazdan önce kesim yaptıysa kestiği hayvanın yerine bir başka hayvan kurban olarak kessin. Namazımıza kadar kesmemiş olanlar Allah'ın adını zikrederek kesimlerini yapsınlar." Sahih-i Buhari 5000

Rafi ibni Kadi (r.a.) rivayet etti ki "Kesilmiş hayvanda kesici alet kanını dışarı fışkırtmışsa ve Allah'ın adı anılmışsa onun etini yeyin." Sahih-i Buhari 5498

Daha pekçok sahih muteber hadisler rivayet edilmiştir ki; kesim esnasında Allah'ın adının anılmasının önemini ve gerekli olduğunu ifade etmektedirler.
Hanefi, Maliki, Hambeli ve Şafii ulemasının genel görüşü bu istikamette oluşmuştur. Hanefi alimlerinden İbn-i Abidin (rh.a.) bu konuda şöyle diyor:
"İster Müslim, ister ehli kitab olsun, bilerek kasten, kesim esnasında Allah (c.c.) ı anmamışsa bu kesilen hayvan helal olmaz. Çünkü Kuran'ın ayetleri yeterince açıktır ve bütün ulema arasında icma vardır." (Reddul Muhtar 5/298-299)
Maliki Alimlerinden İmam Dasuki (rh.a.) ın bu konudaki açıklaması şöyledir:
"Kuran ayetinin ifadesi "Allah(c.c.)’ ın adının anılmadığı hayvanın etini yemeyin." şeklindedir ki, burada gücü ve ehliyeti yeterli olduğu halde, bilerek Allah(c.c.) ın adını anmadığı durum söz konusudur. Ancak unutarak, yada güçsüz olma halinde Allah(c.c.) ın adını anmadan kesim yapılmışsa, bu halde kesilen hayvan Helâldir. Şeriatın hükmünden habersiz (cahil) bir kimse, kasten veya bilerek Allah (c.c.) ın adını anmayan herhangi bir kimse gibi aynı tavır içinde kabul edilir." (Haşıyat-al Dasuki alaal-şerhal Kabir 2/167-168)

Hambeli mezhebinin görüşü ise
İmam el Bahuti (rh.a.) tarafından şöyle ifade edilmiştir:
"Bir kesicinin, kasten veya cahilliğinden dolayı Allah'ın adını anmadığı hayvanın etini yemeyiniz." emrinden dolayı, o hayvan helal olmaz. Ancak, unutarak Allah'ın adını anmamışsa;

Şeddat ibni Said'den nakledilen
"Bir müslümanın kestiği hayvan, kasıt olmadan, unutarak Allah'ın adını anmamış olsa dahi helâldir." hadisinden dolayı helal olur.” (Keşşaf al Kına ala Metn al İkna 5/181)

Şafii mezhebine gelince,bizzat İmam Şafi hazretlerine atfedilerek belirtilen görüşüne göre
"Bilerek Allah'ın adı anılmadan kesilse dahi hayvanın eti helâldir. Zira Allah'ın adının anılması sadece bir sünnettir."

Ancak bugünün Şafii alimlerinden Şeyh Mufti Tagi Usmani, Arapça olarak yayınlanan bilimsel kitabı "Ahkam al Bhabaih" ta bu konuyu tartışarak diyor ki
"İmam Şafiinin bu fetvası, olayın çok nadir olarak vuku bulmuş olması şartıyla sınırlıdır. Eğer gaflet ve dini emirleri hafife alma yüzünden Allah'ın adını anmama bir alışkanlık haline getirilmişse, o zaman Şafii ekolüne göre de bu hayvan helâl olmaz. İmam Şafii'nin Al Umm kitabına bakıldığında İmam Şafii'inin Allahın adının anılmadığı hayvanın helal olduğunu açıkca belirtmiyor, daha çok , Allah'ın adının unutularak anılmadığı durumda, helâl olacağını ifade ediyor."

"Bir mümin eğitilmiş av köpeğini veya kuşunu gönderdiği zaman,Ben, Allah'ın adını anmasını tercih ederim (tavsiye ederim). Eğer unutarak Allah'ın adını anmamışsa, avlanan hayvan helâl olur." (Kitabal-Umm 2/227)

Yine bu kitabında İmam Şafii ifade ediyor ki; "eğer bir kimse, hafife almak maksadı ile Allah'ın adını anmamışsa, o zaman kesilen hayvan helâl olmaz."

"Eğer Müslüman Allah'ın adını anmayı unutmuşsa, kesilen hayvan helâl olur. Ancak, Allah'ın adını hafife almak (ıstıhfafen) maksadı ile anılmamışsa, o zaman kesilen hayvan helâl olmaz." (Al-Umm 2/131 Bab Zeba'ih ahlal- Kitab)

İmam Şafii hazretlerinin bu metni tam açıklığı ile izah etmektedir ki; Şafi ekolü, bilerek Allah'ın adının anılmadığı hayvanların tüketilmeleri konusunda genel bir ruhsat vermemektedir. İhmalden hafife almaktan ve bu davranışı alışkanlık haline getirmekten dolayı Allah'ın adının zikredilmediği durumlarda kesilen hayvanın Haram olacağı kabul edilmektedir.

Bütün bunların neticesinde, İmam Şafii'ye göre kasten Allah'ın adını anmadan kesilen hayvanın caiziyet hükmü, tesadüfen bir veya iki defa Allah'ı anmayı terk etmekle sınırlıdır. Bu durumda dahi, kesilmiş hayvanın etinden yemek mekruh olmaktadır.İmam Şafii ifade ediyor ki :
"Allah'in adini anmasını tercih ederim." Böylece, Şafii fukahası açıkca belirtmiş oluyor ki, bir kimse Allah'ın adını kasten anmadan kesim yapmışsa. Kesilen hayvan mekruhtur ve kesen günahkar olmuştur.

Anlatılanlardan anlaşıldıki, kasten ve bilerek Allah'ın adı anılmadan kesilen hayvanlar Hanefi, Maliki ve Hambeli mezheblerine göre tereddütsüz olarak haram kabul edilmiştir. Allah'ın adını anmamak eğer lakaytlıktan, yada alışkanlık haline getirmekten kaynaklanıyorsa Şafii mezhebine göre de haramdır. Ancak bir vakit içinde birden fazla Allah'ın adını anmadan kesim yapılırsa, bu iş mekruhtur ve keseni günahkar yapar. Hayvanın etini yemek ise haram olmaz.

Bazıları Sahih-i Buharide nakledilen bir hadise dayanarak, kasıtlı da olsa Allah'ın adını zikretmeden kesilen hayvanın helâl olduğunu savunmaya gayret ediyor.

Hz. Aişe (r.anh.) nın naklettiği hadis-i şerife göre. " Bir grup müslüman Resulullah(s.a.v.) e gelerek şöyle dediler. Bazı insanlar bize et getiriyor ve biz bunların kesiminde Allah adının anılıp anılmadığını bilmiyoruz." Resulullah(s.a.v.) "O etlerin üzerine Allah'ın adını anın ve ondan sonra onu yeyin." diye cevap verdi. Hz. Aişe (r.a.) ekledi " Bu insanlar yakın zamanda İslâma girmiş kimselerdi." Sahih el Buhari 5507
Ancak, bu hadis iddialarını doğrulamaz çünkü burada bir müslümanın önüne çıkan etin sadece Allah'ın adı anılarak kesildiği farzedilerek, helâl kabul ediliyor. Diğer bir müslüman kimseye hüsn-ü zan ediliyor. Çünkü Hz. Aişe (r.anh.) beyan ediyor ki bu şekilde düşünmenin sebebi, onlar yakın zamanda müslümanlığı kabul etmiş kimselerdi. Bu sebeple onların kestiği hayvanların etleri şüpheli olabilir. Ancak Resulullah(s.a.v.) emrediyor ki bir insan her ne kadar yenice islama girmiş olsa dahi geçerli ve helâl kesimin gereklerini yerine getirmiş bir müslüman olarak itibar edilmelidir. Eğer bir kimse Allah'ın adının anılmadığının farkında olursa, o zaman hayvan haram olur.
Sonuç olarak, hadis, gözü ile hayvanın kesimini görmemiş birisinin eti satanın sözüne itimat etmeyi işaret etmektedir. Eğer ondan şüpheye sebep yoksa, o kimse eti satın alabilir ve onu yiyebilir. Eğer kesin olarak Allah adının anılmadığı biliniyorsa, hadis bu duruma cevap vermez. Bu iki durum arasındaki farklar açık ve nettir.​

 

[Su-Eda]

Bu açıklamalar ışığında, hayvanların kesimi esnasında Allah'ın adının anılmasının önemi iyice anlaşıldı. Biz tekrar makine ile kesim tartışmasına bir defa daha dönelim. Burada göz önünde tutulması gereken birkaç nokta söz konusudur. Birinci nokta, makinanın dönen bir el değirmeni veya bir öğütücü makine gibi bir eksen etrafında dönmesini devam ettiren bir bıçağı var. Bu bıçak çok keskindir ve çok hızlı hareket etmektedir.
Ayaklarından asılmış tavuğun aşağı doğru olan boynunu anında damarları ile birlikte keser. Şeriat bakımından bu durumda herhangi bir yanlışlık gözükmüyor.

Eğer döner bıçak çok keskin olursa, keserken, hayvanın gövdesi ile kafasını tamamen kopartmış olur ki, bu işlem şeriatta mekruh olarak kabul edilmekte, ancak kesilen hayvan helal kalır.
Bu konu Hanefi fıkıh kitaplarından el Hidaye'de açıklanmıştır.
“Eğer bir kimse bıçakla omuriliğe ulaşır veya kafayı tamamen keserse, bu işlem mekruh olur. Buna karşılık hayvandan yemekte mahzur yoktur.” (Marginani,el Hidaye 2/438)

Mamafih, bıçak önünden geçerken tavuğun herhangi bir sebepten dolayı hareket etmesi mümkündür. Bu durumda, kafa ve damarlar tam olarak kesilebilir veya kesilmeyebilir. Bu hususta şüpheye düşülürse, o tavuğun eti haram olur. Helâl olabilmesi için damarların herhangi bir şüpheye düşmeksizin kesin olarak kesildiğine emin olunması şarttır. Bu sebeple, bir kimse, bütün tavukların damarlarının doğru bir usulde kesilmiş olmasından emin olmak zorundadır. Eğer bundan emin olunamazsa, bu makinaları kullanmaya izin verilemez veya o kimse, uygun bir şekilde damarların kesimini garanti eden başka yolları kullanmalıdır.
İkinci olarak ki temel konudur, Allah'ın adının anılmasıdır. Bu konuda birkaç senaryo kurulabilir.

Farkında olduğunuz gibi, makine tavukları bir seferde kesmekten ziyade,biri diğerinin arkasından kesilmektedir. Böylece, bir Müslüman Allah'ın adını anarken makinanın şalterini indirdiği anda ilk kesilen tavuk helal olabilir ancak geride kalanlar haram olur. Bu konuda temel şart her bir hayvanın tek tek Allah'ın adının anılarak kesilmesidir. Eğer tavuklar eş zamanlı kesilebilirse, o zaman bir defa Allah'ın adının anılması yeterli olabilir.
Daha önce alıntılanan ayetle Allah (c.c.) “üzerine Allah'ın adının anılmadığı hayvanın etini yeme. O ancak bir fısktır.” Açıklaması gösterir ki her bir hayvanın üzerine ayrı ayrı Allah'ın adının anılması şarttır.
Bir hayvanın helal olabilme şartı, o hayvanın, başka bir işle meşguliyete başlamadan önce Allah'ın adının anılmasını müteakip usulüne uygun bir şekilde kesilmesidir.

Eğer bir kimse, iki koyunu yatırsa, Allah'ın adını andıktan sonra aynı anda kesim işlemini yapsa, bu iki koyun da helâl olur. Ancak arka arkaya keserse, ilk kesilen koyun helâl olur. Diğeri helâl olmaz. Kesimin tekrar etmesi, tesmiyenin de tekrarını gerektiren bir sebep oluşturur. (Raddul muhtar ala al Durral muhtar 6/402)​

 

[Su-Eda]

Aynı durum, hanbeli ve maliki mezhep fıkhında da geçerli olmaktadır. (İbn Kudama al-mugni 11/33,muvak al-Maliki,al-taj valiklik 3/219)
Bundan başka, fukaha, Allah'ın adının anılmasından sonra, aşırı erteleme olmaksızın hayvanın kesilmesi gerektiğini belirtmiştir.
Eğer, hayvanı kesecek kimse, Allah'ın adını andıktan sonra, bazı şeyleri yeme ve içme ile meşgul olmuş, bilahare hayvan kesmeye girmişse, böyle bir durumda,bakılır bu meşguliyet epeyi uzun bir periyodu doldurmuşsa, hayvanın etinin tüketilmesi haram olur. Eğer bu periyod fazla uzun olmamışsa o zaman helâl olur. “Uzun oluş”un ne olduğu, bir izleyicinin dikkatle bakabildiği bir zamanın fazlası olarak ifade edilmiştir. (Dural Muhtar with Radd 6/302)
Hanbeli Fukuhasına göre ise
“Eğer bir kimse, kesmek için bir koyunu yere yatırmışsa ve Allah'ın adını anmışsa, bundan sonra elindeki bıçağı bırakıp, başka bir bıçağı eline almışsa, veya birinin selamına cevap vermişse veya biri ile konuşmuşsa vs.den sonra hayvanı kesmişse, hayvanın etini tüketmek helâl olur. Tesmiyenin belirli bir hayvan için söylenmiş olması ve tesmiye ile kesim işlemi arasında ayırmayacak kadar küçük bir zamanın söz konusu olması bu fetvanın ana sebebi olmuştur.
Sonuçta, fukuhan ın büyük bir ekseriyeti, şart koşmuştur ki, Allah'ın adının anılması, her bir hayvana tek tek olmalıdır ve tesmiye ile kesim arasında büyük bir zaman aralığı olmamalıdır.
Böylece, makine ile kesimde, çalıştırılma esnasında Allah'ın adının anılmasının bütün tavukları helâl duruma getirmediği anlaşılmaktadır. Saatlerce, hatta gün boyu devam eden kesimde binlerce tavuk kesime girmekte ve başlangıçta yapılan tesmiye ile kesimler arasında uzun bir zaman dilimi geçmekte, bu sebeple de legal olarak helâl olma şartlarında olmamaktadır.
İkinci bir senaryo da, Müslüman bir kimse cihazdaki kesici kafanın yakınında durur ve tavuklar bıçağın yanına geldiği zaman Allah'ın adını zikreder ve kesim yapılır. Bu senaryoda da islâmi olma bakımından pek çok problemler mevcuttur.
İlk olarak, hayvanı kesecek olan kimse tarafından Allah'ın adının anılması şarttır. Ancak söz konusu senaryoda, bıçağın yanında duran kimse tavukla ilgili hiçbirşey yapacak durumda olmuyor. O makinayı çalıştırmadığı gibi, ne bıçağı döndürüyor ne de tavuğu bıçağa doğru hareket ettiriyor. O sadece hayvanı kesenin yanında fonksiyonsuz tek başına duran biri gibidir. Kesim olayı ile hiçbir ilişki söz konusu değildir. Bu kişinin Allah'ın adını andığını farzetsek bile, kesimi yapan makine Allahtan başka bir ismi anmış bir başkası gibidir. Bu durumda kesme işlemini kime yükleyeceğiz?
İkinci olarak, makinada kesilen binlerce hayvan söz konusudur. Bu durumda, her bir hayvan için ayrı ayrı Allah'ın adının anılması da imkansız olur. Tavuğa tesmiyede bulunacak kimse, bir an dahi gözünü makinadan ayırmaması gerekir, bir tanesinde dahi Allah'ın adını anmada başarısız olsa, bu kesilen hayvan haram olacaktır. Her bir hayvana Allah'ın adını anmak için makul olan bütün ölçüleri almış olsa bile, bu aslında kesilecek tavuk miktarının büyüklüğü karşısında imkansızdır.
Bu açıklamanın ışığında, ne makinayı çalıştırırken Allah'ın adının anılması, ne de her bir tavuğun bıçağın yanına geldiğinde Allah'ın adının anılması halinde makinalı kesime helâl demek çok zordur.
Bazıları iddia ediyor ki “islami olarak elle ve makinalı kesim arasında hiçbir fark yoktur.” Bu sebeple illa da elle kesim için ısrar etmeye gerek yoktur.
Ancak burada mesele elle kesim yada makine ile kesim de ğildir. Konu, geçerli bir kesim için itibar edilecek şartlarda şeriatın tatmin edilmesidir. Elle ve makine ile kesime bakmaksızın, eğer şartlar tatmin edici oluyorsa, hayvan tüketim için helâl olacaktır. Ancak bu şartlar tatmin etmezse, kesilen hayvanı haram kılmış olacaktır. Eğer bu şartlar tatmin edici değilse, elle kesim dahi olsa hayvan haram olacaktır. Bu durumda birinin ötekine üstünlüğü söz konusu değiltir.
Beynelminel tanınmış fakih, hukukçu MuftiŞeyh Muhammed Tagi Usmani, bu problem üzerinde, Arapça yazmış olduğu Ahkam-al Zaba'ih ve ingilizce olarak yazdığı Contemporary Fatawa adlı kitaplarında verdiği fetva şöyledir:
“ Bu problemin yegane çözümü, bir kişi yerine üç kişinin istihdam edildiği ve tavukların boğazının elle kesildiği çözümdür. Bunlar asılı olarak önlerine gelen tavukları alternatifli olarak kesebilirler. Makinanın hızını ne düşürmeye gerek vardır, ne de ihtiyaç olan üretim miktarını azaltmaya gerek vardır. Bu üç kişiden her biri, Allah'ın adını anarak tavukların boğazını sırayla kesecektir.
Bu usul, pek çok ülkede uygulanmakta ve bu memleketlerde kitle imalat ına asla zarar vermedi, aleythte bir etki meydana getirmedi. Bantta asılı olarak gelen tavukların kesim yerinde küpeşte kenarında duran üç kişi bu kesimi şeriata uygun olarak gerçekleştireceklerdir. Küpeşte şeklinde yapılacak platform yerine basamaklarla da aynı metod uygulanabilir. Sadece burada fazladan 2 veya 3 adet eleman istihdam edilecektir. Bu da büyük firmalar için asla bir problem oluşturmayacaktır. Eğer bu çözüm başarılırsa, elle mi makinalı mı tartışmasında ısrar etmeye gerek kalmaz.
Teklif ettiğim yolda, makinalı üretim usulünün tamamı aynen kalmakta sadece makinanın hızını düşürmeden boğazın kesilmesi işi elle yapılmaktadır. Tavuğun iç organlarının çıkarılması ve parçalanması işi de zaten başka bir yolu olmadığı için halen elle yapılmaktadır. Aynı usulün tavuğun boğazının kesilmesinde de uygulanmasından başka birşey teklif edilmemektedir."
Sonuçta, burada ne makinal ı kesimin gereksizli ği, ne de ona çok büyük ihtiyaç olduğu iddiaları söz konusu değildir. Maksadımız pek çok müslümanın sorguladığı, fabrikasyon kesim yapan büyün firmaların da bu konuya yeterince ilgi göstermemeleri sebebi ile çözüm aramak ve uygulanabilir bir çözüm bulmaktır. Bu ve yukarıda tasarlanmış diğer bütün delillerde verilmek istenen, gerekli şartların sağlanmadığı yerde tavukların makinalı kesiminin geçerli olmayacağı ancak tatmin ettiği taktirde, hayvanın tüketim için helâl olabileceği keyfiyetidir.
Son olarak, makine ile kesim olayı modern teknolojide hızlı bir gelişimin meydana getirdiği bir olgu olarak hatırlanmalıdır. Bu sebeple, islami hukukun klasik kökenlerine inildiğinde açık içtihatlar bulmanın imkansızlığı aşikardır. Bununla ilgili bir hüküm Kuran'dan, sünnetten ve islami hukukun eski çalışmalarından elde edilen ana hatlar ve genel prensiplerden çıkartılabilecektir. Bundan dolayı bu konuda farklı görüşler olabilir. Biz diğer görüşlere de saygılı olmalıyız.
Bu araştırmanın sonunda en temel ölçüler neler olmalıdır? Sorusunu cevaplayalım.
Bir Müslüman için bu konunun çok önemli olduğu hatırlanmalıdır. Diğer ibadetlerinin üzerinde bir tavır olduğundan, bir inanan için en önemli hususlardan birisi helal gıda tüketmesidir.
Allah(c.c.) buyuruyor:
“Ey insanlar! Yeryüzündeki helal ve temiz olanlardan yeyin. Şeytanın ayak izlerini takip etmeyin. Gerçek, o sizin apaçık bir düşmanınızd ır.” Bakara 168 Ebu Hureyre (r.a.) nakletti ki Resulullah(s.a.v.) şöyle buyurdu:
“Şüphe yok ki Allah-u Teala Hazretleri paktır,ancak pak olanları kabul eder.Cenab-ı Hak, Peygamberlerine neyi emretti ise,müminlere de onu emretmiştir. Hak Teala, Peygamberlere: ‘ Ey Peygamberler,pak ve helal taamlardan yeyiniz.İyi ve hayırlı işler yapınız.’ Mümilere de: Ey müminler,verdiğimiz pak ve helal taamlardan yiyiniz.’ buyurmuştur.”
Sonra Resul-u Ekrem(sav) bununla ilgili olarak:
“Allah yolunda sefer yapmış,üstü başı tozlanmış bir adam,ellerini göklere uzatarak:’ Ya Rab,ya Rab!’ diye yalvarıyor.Halbuki onun yediği haram,içtiği haram,giydiği haram,gıdası haramdır.Böylesinin duası nasıl makbul olur?.”buyurmuştur.

Binanaleyh, yediğimiz gıdalar, bizim üzerimizde doğrudan bir tesire sahiptir. Bir Müslüman tarafından düşünülen ihtiyaçlar birinci derecede bir şeydir. Haram gıdalarla beslenen bir kimsenin duası da kabul olunmuyor. Bu sebeple, bir Müslüman, şüpheli olan şeylerden de kaçınmalıdır.
Şu da hatırlanmalıdır ki, haram olduğu kanıtlanmadıkça eşyanın aslı temizdir. Ancak ette durum farklıdır, helal olduğu kanıtlanıncaya kadar o et haram kabul edilir.
Bunun delili, Adi bin Harim (r.a.) dan rivayet edilen bir hadiste Resulullah (s.a.v) şöyle buyurmuştur.
“Köpeğin senin için tuttuğu avı ye! Çünkü köpeğin avı yakalayıp tutması şer’i kesimdir.Eğer köpeğin avı yakalayıp öldürmüş ise kendi köpeğinin veya köpeklerinin yanında başka bir köpek de bulursan ve bu cihetle yabancı köpeğin kendi köpeğin ile birlikte avı yakalayıp öldürmüş olmasından endişelenirsen,bu halde avı yeme! Çünkü sen ava salıverirken çektiğin Besmele kendi köpeğine aittir,başka köpek için değil.”(Sahih-i Buhari.5486)
Bu hadis açıkça gösteriyor ki,bir hayvanın helal oluşunda şüphe varsa,onu yemek haram olur.Buradan anlaşılıyor ki, et helal olduğu kanıtlanıncaya kadar haram olarak kabul edilir.Eğer aslı helal olsa idi,Resulullah(sav),Adi ibn Hatim(ra)’a onu yemekten sakınmayı emretmezdi.
Böyle bir ifade,kadın erkek bütün müslüman bireyleri ,et tüketiminde güvenirlilik araştırması yapmaktan sorumlu tutmaktadır.
Ayrıca,bir kimse,iktidarı dahilinde araştırma yapması mümkün iken yapmadan haram eti yemişse,bilmeden bir günahı işlemiş olur.Ancak,işlediği haramın tesiri kalacaktır. Bu tesir,önceden ifade edildiği gibi,o kimsenin ibadetine,duasına ve genelde tüm hayatına zarar vermeye devam edecektir.
Allah(cc) bizi doğru yolda yürütsün,haramlardan ve şüpheli gıdalardan ve her türlü işten uzakta muhafaza buyursun.Amin
Allah eniyisini bilir.
alıntıdır.​

 

[ferahhfeza]

selamun aleykum ..
konuyu takip ediyorum ...

fakat bu konuda birşeye deginmek istiyorum acizane ..
ne garip degilmi .. bahsi geçen , üzerinde düşünülen konu bir müslüman ülkesinde oluyor ve öyle böyle bir mesele degil soframıza koydugumuz aşla alkalı ...

ne garip degilmi bunlarla ugraşmak yine bize düşüyor ...

bu konular kunduracı Ahmetle , terzi ayşenin işi degil onların sorunu degil ..
yokmu bu ülkenin alimi , bu konuyla ilgilenecek birisi dinayeti ,dirayeti bilmem nesi ne işe yarıyorlarki .. bu ğüne kadar bir sorun çözdüklerini görmedim üretmekten başka ya bari aşımızla ilgileninin biz zaten vaz geçtik başımızdan .........!!!!

ne yapabiliriz en fazla gider sorarız ..aldıgımız cevap büyük bir ihtimalle olurmu efendim tabiki islama uygun olur ...

ötesine gidemeyiz ,gidip yerinde araştıramayız ...

 

[ferahhfeza]

su-eda güzel kardeşim verdiğiniz bilgiler için teşekkürler

 

[HilserSeN]

3. Kesen kimse Müslüman yada ehli kitap olmalıdır.

Sueda yayınladıgın ilk makalede yeralan maddelerde bu 3.madde Müslüman yada Ehli-kitap olmalı diyor yalnış anlaşılma olmasın Kuran dısında ehli kitap yoktur Onların hukmu yoktur ...Ama cok cok zoraki durumlarda; bu devirde olmasıda zor belki domuz etine müsade varsa bunada vardır

Ferah Feza Diyanet ne işe yarıyor acaba dogru söylemişssin Cuma Günleri icin hutbe hazırlıyor Bu cumakı Hutbede Yeşiikleri koruyalım Yerlere Cöp atmayalım Bunları yaparsak Cennette kösk yapmıs olurmusuz Selametle

 

[ferahhfeza]

3. Kesen kimse Müslüman yada ehli kitap olmalıdır.

Sueda yayınladıgın ilk makalede yeralan maddelerde bu 3.madde Müslüman yada Ehli-kitap olmalı diyor yalnış anlaşılma olmasın Kuran dısında ehli kitap yoktur Onların hukmu yoktur ...Ama cok cok zoraki durumlarda; bu devirde olmasıda zor belki domuz etine müsade varsa bunada vardır

Ferah Feza Diyanet ne işe yarıyor acaba dogru söylemişssin Cuma Günleri icin hutbe hazırlıyor Bu cumakı Hutbede Yeşiikleri koruyalım Yerlere Cöp atmayalım Bunları yaparsak Cennette kösk yapmıs olurmusuz Selametle

o halde rahatsız etmiyelim aşımızla , başımızla ..

ve kolay gelsin diyelim .. selam ve dua ile ..

 

[Su-Eda]

selamun aleykum ..
konuyu takip ediyorum ...

fakat bu konuda birşeye deginmek istiyorum acizane ..
ne garip degilmi .. bahsi geçen , üzerinde düşünülen konu bir müslüman ülkesinde oluyor ve öyle böyle bir mesele degil soframıza koydugumuz aşla alkalı ...
ne garip degilmi bunlarla ugraşmak yine bize düşüyor ...

bu konular kunduracı Ahmetle , terzi ayşenin işi degil onların sorunu degil ..
yokmu bu ülkenin alimi , bu konuyla ilgilenecek birisi dinayeti ,dirayeti bilmem nesi ne işe yarıyorlarki .. bu ğüne kadar bir sorun çözdüklerini görmedim üretmekten başka ya bari aşımızla ilgileninin biz zaten vaz geçtik başımızdan .........!!!!

ne yapabiliriz en fazla gider sorarız ..aldıgımız cevap büyük bir ihtimalle olurmu efendim tabiki islama uygun olur ...

ötesine gidemeyiz ,gidip yerinde araştıramayız ...

su-eda güzel kardeşim verdiğiniz bilgiler için teşekkürler

Ve Aleyküm selam canım
Rahman c.c. razı olsun..
gerçekten üzücü bir durum Müslüman ülkesinde yaşıyor ve en hasas olduğumuz yediğimiz aşla...
işin boyutunu düşündüğünüzde çok büyük dışarıda satılan yemekler en basidi öğrenci kardeşlerimin yediği tostlar...
çok uzun süredir bu konuyla ilgili araştırma yapıyorum...
belirtiğin gibi en fazla sorabiliyorsun...
son zamanlarda eskiler gibi yaşamak ne kadar güzel kendi bahçende hayvanını yetiştir kendin pişir...
Ama şimdi günümüzde nadir kardeşlerim bu imkanlara sahiptir..
Bu nedenle siz değerli kardeşlerimle paylaşıp bu konuda bilgi almak istedim..
İnsan kendini düşünmüyor, tamam tek ferd olsan yeme
ama ailen ve çevrendekiler..
gerçekten çok hasas bir konu
selam ve duayla
Rahman c.c. emanetsin..
B)​

 

[Su-Eda]

3. Kesen kimse Müslüman yada ehli kitap olmalıdır.

Sueda yayınladıgın ilk makalede yeralan maddelerde bu 3.madde Müslüman yada Ehli-kitap olmalı diyor yalnış anlaşılma olmasın Kuran dısında ehli kitap yoktur Onların hukmu yoktur ...Ama cok cok zoraki durumlarda; bu devirde olmasıda zor belki domuz etine müsade varsa bunada vardır
Ferah Feza Diyanet ne işe yarıyor acaba dogru söylemişssin Cuma Günleri icin hutbe hazırlıyor Bu cumakı Hutbede Yeşiikleri koruyalım Yerlere Cöp atmayalım Bunları yaparsak Cennette kösk yapmıs olurmusuz Selametle

Ve Aleyküm selam kardeşim..
Net şekilde açıklama getirip bilgilendirdiğiniz için teşekkürler
Rahman c.c. razı olsun
Selametle kalın
Selam ve duayla
Rahman c.c. emanetsiniz..​

 

[yurekten bagli]

Arkadaşlar hepiniz haklısınız bence tanıdığımız kişilerden veya market sahibinin dindar olduğunu bildiğiniz marketlerden almanız daha iyi olur diye düşünüyorum!!

 

[Huyela]

“Helâl olduğunu bildiğinizi yiyiniz!”

“Helâl olduğunu bildiğinizi yiyiniz!”

“Helâl olduğunu bildiğinizi yiyiniz!”


Cenab-ı Hak kullarına çekemeyecekleri yükü yüklemez. Bunun için insanlara, “Muhakkak helâl olan, Allahü teâlânın helâl bildiği şeyleri yiyiniz!” diye emrolunmadı. Bunu kimse yapamaz. “Helâl olduğunu bildiğinizi yiyiniz!” denildi. Haram olduğu meydanda olmayan şeyleri yiyiniz denildi ki, bunu herkes yapabilir.
Nitekim, Resûlullah efendimiz, bir müşrikin su kabından abdest aldı. Hazreti Ömer, Hıristiyan kadının testisinden abdest aldı. Eshâb-ı kirâm, kâfirlerin verdiği suyu içerlerdi. Hâlbuki, pis, necis olan şeyleri yemek haramdır. Kâfirler ise, çok kere pis olur. Elleri ve kapları şaraplı olur. Hepsi leş yer. Yâni, Besmelesiz kesilen veya kesilmeyip başka sûretle öldürülen hayvânları yerler. Fakat, pisliği görülmedikçe, temiz deyip yerlerdi. Aldıkları kâfir şehirlerinde, kitaplı kâfirlerden et, peynir satın alır, yerlerdi. Hâlbuki, o şehirlerde Müslüman olmayanlar arasında içki satan, fâiz alıp veren ve dünyaya gönül bağlayan yok değildi.
Meselâ, bir Müslümanın tanımadığı bir yere gidince, herkesle alışveriş etmek câizdir. Herkesin elinde bulunanın, kendi malı olduğunu kabûl etmelidir. Haram olduğunu gösteren bir nişân bulunmadıkça, helâl bilmeli ve satın almalıdır. Böyle kimselerle alışveriş etmeyip, sâlih bildiği birisini aramak verâ olur. Fakat vâcib değildir.
Bir kimsenin tanımadığı bir kimsenin, malını ikramını yemesi caizdir. Yememek verâ olmaz, vesvese olur. Yemediği için, o kimse incinirse, yememek günah olur.
Zâlim kimselerin, yol kesicilerin, hırsızların mallarını veya çoğu haramdan olan kimselerden bir şey almak câiz değildir. Ancak, helâl olduğu bilinen veya helâl alâmeti bulunan kimsenin malını satın almak câiz olur.
Herkesin elinde bulunan malı onun mülkü bilmelidir. Gasb, zulüm, rüşvet, hırsızlık, fâiz, haraç ve hıyânet yollarından biri ile, alkollü içki satarak ele geçtiği açıkça bilinen bir mal onun mülkü olmaz. Bunu ondan almak, kullanmak, yemek helâl olmaz. Başka malları, mülkü kabûl edilir. Onları verince almak haram olmaz.

Yazar Adı: Mehmet Oruç

Huzura Dogru Dini Kitablar Islam Iman - “Helâl olduğunu bildiğinizi yiyiniz!”