Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası Derneğinin eski Büyük Üstadı Kaya Paşakay` la Genel Sekreter Koray Darga ve sayman Prof. Sait Sevgener, yolsuzluk yaptıkları gerekçesiyle Masonluktan ihraç edildiler. Mason olduğunu gizlemeyen Milli Güvenlik Kurulu 1. Hukuk Müşaviri ve başdanışmanı Mustafa Ağaoğlu, bir gazeteye yaptığı açıklamada eski Büyük Üstat Kaya Paşakay ile şimdiki Büyük Üstat Asım Akın arasında sadece üslup farkı olduğunu söyledi, "Kaya Bey çok iyi bir insan olmakla beraber parasal konularda large (rahat) hareket eden birisiydi. Asım Bey ise son derece tutumlu ve harcamalarda muhafazakâr davranan birisi." Ağaoğlu, tartışmalar Masonlar arasında yeni bir kırılmaya sebep olabileceğini de ifade etti. Yolsuzluk tartışmalarında dikkat çeken bir husus da ihraç edilenlerin `Masonist Mahkemesinde yargılandıklarına dair husustu. `Masonist Mahkeme` nasıl bir mahkemedir daha önemlisi `Masonist Mahkeme` kurmak suç değil midir?
Hafta içinde eski İçişleri Bakanı Sadettin Tantan ile görüştük. Biliyorsunuz Tantan, bir süre önce "Atatürk`ü Masonlar öldürttü" diyerek ilginç bir iddiada bulunmuştu. Tantan, bize adli takibat olup olmayacağı ve Masonluktan atılan üyelerin idari mahkemeye başvurup vurmayacakları hususunu takip etmemizi önerdi. Şimdilik herhangi bir adli takibat görünmüyor. Zaten Masonlar üzerine yaptığı araştırmalarla tanınan yazar ......... ........ savcıların basına yansıyan yolsuzluk iddialarının üzerine gidemeyeceği iddiasında. Altındal`a bizim Mason olup olamayacağımızı da sorduk.
Bir yolsuzluk tartışması yaşandı. Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locasının bazı yöneticileri yolsuzluk yaptıkları gerekçesiyle Masonluktan ihraç edildiler. Eski Büyük Üstatları Kaya Paşakay dışındaki iki yöneticinin `Masonist Mahkeme`de yargılandıklarına dair haberler okuduk. `Masonist Mahkeme` yasal mıdır? Yürürlükteki mahkemeler dışında mahkeme kurmak suç değil midir?
`Masonist Mahkeme` diye bir şey yok. Gazetecilerin yanlış yazmasından kaynaklanıyor. Konsey var. Yüksek Haysiyet Divanı gibi. Bunlar kişinin ifadesini almıyorlar da ihtilaflı grupları karşılıklı oturtup dinliyorlar. Bütün derneklerde vardır.
Dernek tüzüğünün ihlal edilip edilmediğini saptamak için mi?
Evet, aynen öyle. Mahkeme demek yanlış. Türkiye Cumhuriyeti devletinde tek mahkeme vardır. O da devletin mahkemesidir. Mahkeme kurmak Anayasa`ya aykırıdır. Maazallah ipe kadar götürür.
Gazeteciler `Masonist Mahkeme` diye bir şey uydurmuş olabilir mi? Belki de gazetecilere bilgi veren Mason böyle bir tabir kullanmıştır. Bu mümkün değil mi?
Anladığım kadarıyla gazeteciler meseleyi tam anlayamadıkları için `Masonist Mahkeme` diye yazmışlar. Öyle mahkeme olmaz. Mason Locası dernekler yasasına tabii. Mesele şurada: Türkiye`de `Kelebek Sevenler Derneği` kursanız, orada bir suiistimal olsa derhal Cumhuriyet Savcıları el koyar. Sokakta kestane satan adama "Gel buraya, sen vergini verdin mi?" diyor bu devlet. Burada bedeli 7 milyon dolar olduğu öne sürülen bir suiistimal var. Cumhuriyet Savcıları niye üstüne gitmiyor, belli değil.
Bazı Masonlar, gazetecilere, şenlikli bir dava olacağını, medyaya çok malzeme çıkacağını
söylüyorlardı. Ancak konu bir şekilde kapandı. Şimdi mahkeme sürecinden kimse söz etmiyor…
7 milyon dolarlık bir olay var ortada. Eğer doğruysa, ki basına yansıdı, savcıların bu haberleri ihbar kabul ederek müdahale etmesi gerekiyordu. Hiçbir müdahale olmadı. Niçin müdahale edilemiyor?
Siz `Masonist Mahkeme` yok dediniz ama haberlerde Kaya Paşakay`ın eskiden Büyük Üstad olduğu için bu mahkemede yargılanamadığı belirtiliyor.
O palavra. Olur mu öyle şey? 7 saatlik bir toplantı yapmışlar. Orada suçlananlar ve suçlayanların tamamı karşılıklı oturup konuşmuşlar. Şimdi iki ayrı mesele var yanlış değerlendirilen. Tabii Türkiye'de basın bilmiyor bu işleri. Yazıları yazan genç çocuklar neyin ne olduğunu bilmiyorlar.
Doğrusunu isterseniz ben de pek anlamıyorum bu işlerden… Masonluktan ihraç var. Bir de dernekten ihraç var. İkisi farklı. Anlatabildim mi? Mason Locası'ndan ihraç edilmekle Masonluktan ihraç edilmek farklı iki durum. Burada eski Büyük Üstat ve diğer ikisi, verilecek en ağır cezayla cezalandırıldılar. Masonluktan ihraç edildiler. Yani artık kayıtları yok, Mason değiller. Senin gibi, benim gibi ben-i adem sıfatına düştüler. Anlatabildim mi? Şimdi bizim gibi sıradan vatandaş oldular.
Peki, Masonlar içerisindeki bu tartışmaları neye bağlıyorsunuz? Kısa süre öncesine kadar Büyük Üstat olan Kaya Paşakay, sürekli olarak “şeffaflıktan bahsediyordu. Şeffaflıktan rahatsız olanlar mı var?
Paşakay denilen adam egosantrik bir adam. Kendine âşıktır. Çok da dengesiz bir şahıstır. Eskiden beri bilinir bu. Dolayısıyla bunun zaten Maşrık-ı Azam (Büyük Üstad) olması bile başlı başına bir hataydı onlar açısından. Bunun yaptığı pek çok iş var. Ama kendisi gibi birçok adam var orada. Tam bir çıkar yeri, üçkâğıtçılık müessesesi. Kaldı ki bizim Masonlar üfürükten, dandik masonlar. Sadece emir kulları. Avrupa'dakiler, Amerika'dakiler şöyle şöyle yapacaksınız diyor, bizimkiler de onu yapıyor. Zaten bu tartışmalar da dışarıdan gelenlerin verdikleri raporlar üzerine yaşandı.
Paşakay sadece egosantrik olduğu için mi yaşandı tüm bunlar?
Suistimaller de var tabii. 44 bin dolara yemekler verdiği falan söyleniyor. Biliyorsunuz Masonların bir lafı var. "Din adamları bizim kadar ahlaklı değildir. Gerçek ahlakı biz temsil ederiz" diyorlar. Ben yıllardır Masonların aslında ahlaksızlığı temsil ettiklerini söylüyordum. Son örnek bu oldu. Yıllardır söylüyoruz, ahlakmış, toleransmış, hoşgörüymüş, cart curtmuş, dinlere açıklarmış, hepsi palavra. İşte gördük.
Söz Masonlardan açılmışken… Hep merak etmişimdir. Bir insan neden Mason olur? İnsana ne gibi çıkarlar sağlar Mason olmak? Hem Mason olmanın yolu nedir? Bir insan nasıl Mason olabilir?
Ooooo! Uzun hikaye.
Kısaca dinleyelim öyleyse…
Öyle kolay Mason olunmuyor. Mason olmaya heveslenme. Lion olmaya bak.
Mesela ben Mason olabilir miyim?
Sen Mason olamazsın. Senin baban Mason muydu?
Hayır.
Deden?
Hayır.
Unut sen. Mason olmak için hiç heveslenme. Lion olmaya bak sen. Lion olduktan sonra Rotaryen olmaya çalış. Roteryenlerin arasında sivrilirsen belki Masonluğa da geçebilirsin. Fakat deden Mason olsaydı, baban Mason olsaydı bir de Galatasaray Kulübü'nün üyesi olsaydın Mason oldun demekti.
Teklifler de oluyor ama değil mi? Yani üst düzey bir bürokrat, babası veya dedesi Mason olmasa da Mason olabiliyor öyle değil mi?
Onlar karar verir. Kendi aralarında şu müsteşarı Mason yapalım derler. O da bilir zaten müsteşarlığa geldiği zaman teklifler geleceğini. Yani Masonluğa açık olduğunu anlarlar evvela. Bir iki yoklama yaparlar. Ailesine bakarlar. Dönme varsa, -dönme derken Sebataycıları kastetmiyorum- kişinin ailesinde mesela Ermeni, Rum veya Yahudi varsa işler kolaylaşır. Yoksa yine de alırlar ama biraz daha zor olur. Senin deden gayrimüslim miydi?
Hayır.
Senin hiç şansın yok. Unut bu işi.
Mason localarının geçen yüzyılda olduğu gibi siyaset üzerinde etkili olamadıkları, sıradan bir kulüp veya dernek haline geldikleri söyleniyor. Aynı görüşte misiniz?
Yok etkililer. Avrupa'da… Bizimkiler zaten söylediğim gibi dandik masonlar. Bir halt bildikleri yok. Zaten burada 17 derece var, 16. dereceye geliyorsun, ondan sonra 33. derece falan diyorlar. Aradakiler yasak. Türkler olamıyor. Benim konuyla ilgili kitabım var Gül ve Haç Kardeşliği. 16`dan 29`a kadarki dereceler burada yok zaten.
Masonluk insana ne gibi çıkarlar sağlıyor?
Bu loca 7 milyon doları nasıl topluyor? Verilen aidatlar belli. Dernekler yasasına göre aidat dışında para vermek yasak. Bu aidatlarla 7 milyon dolar toplanır mı? Savcının esas bunları soruşturması lazım. Bir locasınız. Elinizde 7 milyon dolar varmış. Bunun üzerinde kavga çıkıyor. Bu 7 milyon dolar belki de 50 milyon dolardır. Kim bilir. Sonra bu para, bir yerlere rüşvet olarak veriliyor mu acaba? Ya da bazı köşe yazarlarına Avrupa Birliği üyeliğini, dinler arası diyalogu destekleyin diye para veriliyor mu acaba? Bunlar da soru işareti. Locaların basınla, belli merkezlerle çok yakın ilişkileri var. Birilerine şu adam sizin gazetede köşe yazarı olsun, maaşını biz öderiz deniyor mu acaba?
Öyle bir şey olabilir mi?
Olmaz mı? İşte bunlar sorulması gereken şeyler. 7 milyon dolarlık bir suistimal var ortada.
Bu suistimal bir dernekte olmuş. Az önce söyledim `Kelebek Sevenler Derneği` veya `Kertenkele Sevenler Derneği` olsa devlet bütün gücüyle üstüne gider. Basılır. Derneğe 550 tane rambo polis girer. Evraklar varsa bulurlar, o yetmezse başka şeyler de bulurlar. Fakat Masonların 7 milyon dolarlık bir loca davası var. Bizzat kendileri söylüyorlar bunu. Buna rağmen Cumhuriyet Savcıları oturdukları yerden seyrediyorlar.
Savcıların çekindiği birileri mi var?
Heh! Heh! Heh! İşte işin aslına geliyorsun. Güçleri var mı, yok mu görüyorsun. Adam Genelkurmay Başkanlığı`na Türk Silahlı Kuvvetleri hakkında iddianame yazıyor. Bir Mason locası hakkında takibata geçemiyor. Gücü var mı yok mu bu Masonların?
Soruşturma yapacak savcıyı nasıl engellerler? Tehdit mi edilir, terfi mi edemez?
Yerine göre hepsi olur. Birdenbire kendini Şırnak'ta savcı olarak bulabilir. Değil mi? Ya da başka şeyler olur. Bir sürü şey olur. Mesela birdenbire Hürriyet gazetesinde manşet olursun. Sonra büyük bir gazetecilik başarısıyla senin kasetlerini bulur, güçleri var mı yok mu görürsün. Savcı, Yaşar Büyükanıt çete kurdu diye bir şeyler yazıyor. Sıkıyorsa Mason locasındaki 7 milyon doların peşine düş. Durum budur
Hafta içinde eski İçişleri Bakanı Sadettin Tantan ile görüştük. Biliyorsunuz Tantan, bir süre önce "Atatürk`ü Masonlar öldürttü" diyerek ilginç bir iddiada bulunmuştu. Tantan, bize adli takibat olup olmayacağı ve Masonluktan atılan üyelerin idari mahkemeye başvurup vurmayacakları hususunu takip etmemizi önerdi. Şimdilik herhangi bir adli takibat görünmüyor. Zaten Masonlar üzerine yaptığı araştırmalarla tanınan yazar ......... ........ savcıların basına yansıyan yolsuzluk iddialarının üzerine gidemeyeceği iddiasında. Altındal`a bizim Mason olup olamayacağımızı da sorduk.
Bir yolsuzluk tartışması yaşandı. Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locasının bazı yöneticileri yolsuzluk yaptıkları gerekçesiyle Masonluktan ihraç edildiler. Eski Büyük Üstatları Kaya Paşakay dışındaki iki yöneticinin `Masonist Mahkeme`de yargılandıklarına dair haberler okuduk. `Masonist Mahkeme` yasal mıdır? Yürürlükteki mahkemeler dışında mahkeme kurmak suç değil midir?
`Masonist Mahkeme` diye bir şey yok. Gazetecilerin yanlış yazmasından kaynaklanıyor. Konsey var. Yüksek Haysiyet Divanı gibi. Bunlar kişinin ifadesini almıyorlar da ihtilaflı grupları karşılıklı oturtup dinliyorlar. Bütün derneklerde vardır.
Dernek tüzüğünün ihlal edilip edilmediğini saptamak için mi?
Evet, aynen öyle. Mahkeme demek yanlış. Türkiye Cumhuriyeti devletinde tek mahkeme vardır. O da devletin mahkemesidir. Mahkeme kurmak Anayasa`ya aykırıdır. Maazallah ipe kadar götürür.
Gazeteciler `Masonist Mahkeme` diye bir şey uydurmuş olabilir mi? Belki de gazetecilere bilgi veren Mason böyle bir tabir kullanmıştır. Bu mümkün değil mi?
Anladığım kadarıyla gazeteciler meseleyi tam anlayamadıkları için `Masonist Mahkeme` diye yazmışlar. Öyle mahkeme olmaz. Mason Locası dernekler yasasına tabii. Mesele şurada: Türkiye`de `Kelebek Sevenler Derneği` kursanız, orada bir suiistimal olsa derhal Cumhuriyet Savcıları el koyar. Sokakta kestane satan adama "Gel buraya, sen vergini verdin mi?" diyor bu devlet. Burada bedeli 7 milyon dolar olduğu öne sürülen bir suiistimal var. Cumhuriyet Savcıları niye üstüne gitmiyor, belli değil.
Bazı Masonlar, gazetecilere, şenlikli bir dava olacağını, medyaya çok malzeme çıkacağını
söylüyorlardı. Ancak konu bir şekilde kapandı. Şimdi mahkeme sürecinden kimse söz etmiyor…
7 milyon dolarlık bir olay var ortada. Eğer doğruysa, ki basına yansıdı, savcıların bu haberleri ihbar kabul ederek müdahale etmesi gerekiyordu. Hiçbir müdahale olmadı. Niçin müdahale edilemiyor?
Siz `Masonist Mahkeme` yok dediniz ama haberlerde Kaya Paşakay`ın eskiden Büyük Üstad olduğu için bu mahkemede yargılanamadığı belirtiliyor.
O palavra. Olur mu öyle şey? 7 saatlik bir toplantı yapmışlar. Orada suçlananlar ve suçlayanların tamamı karşılıklı oturup konuşmuşlar. Şimdi iki ayrı mesele var yanlış değerlendirilen. Tabii Türkiye'de basın bilmiyor bu işleri. Yazıları yazan genç çocuklar neyin ne olduğunu bilmiyorlar.
Doğrusunu isterseniz ben de pek anlamıyorum bu işlerden… Masonluktan ihraç var. Bir de dernekten ihraç var. İkisi farklı. Anlatabildim mi? Mason Locası'ndan ihraç edilmekle Masonluktan ihraç edilmek farklı iki durum. Burada eski Büyük Üstat ve diğer ikisi, verilecek en ağır cezayla cezalandırıldılar. Masonluktan ihraç edildiler. Yani artık kayıtları yok, Mason değiller. Senin gibi, benim gibi ben-i adem sıfatına düştüler. Anlatabildim mi? Şimdi bizim gibi sıradan vatandaş oldular.
Peki, Masonlar içerisindeki bu tartışmaları neye bağlıyorsunuz? Kısa süre öncesine kadar Büyük Üstat olan Kaya Paşakay, sürekli olarak “şeffaflıktan bahsediyordu. Şeffaflıktan rahatsız olanlar mı var?
Paşakay denilen adam egosantrik bir adam. Kendine âşıktır. Çok da dengesiz bir şahıstır. Eskiden beri bilinir bu. Dolayısıyla bunun zaten Maşrık-ı Azam (Büyük Üstad) olması bile başlı başına bir hataydı onlar açısından. Bunun yaptığı pek çok iş var. Ama kendisi gibi birçok adam var orada. Tam bir çıkar yeri, üçkâğıtçılık müessesesi. Kaldı ki bizim Masonlar üfürükten, dandik masonlar. Sadece emir kulları. Avrupa'dakiler, Amerika'dakiler şöyle şöyle yapacaksınız diyor, bizimkiler de onu yapıyor. Zaten bu tartışmalar da dışarıdan gelenlerin verdikleri raporlar üzerine yaşandı.
Paşakay sadece egosantrik olduğu için mi yaşandı tüm bunlar?
Suistimaller de var tabii. 44 bin dolara yemekler verdiği falan söyleniyor. Biliyorsunuz Masonların bir lafı var. "Din adamları bizim kadar ahlaklı değildir. Gerçek ahlakı biz temsil ederiz" diyorlar. Ben yıllardır Masonların aslında ahlaksızlığı temsil ettiklerini söylüyordum. Son örnek bu oldu. Yıllardır söylüyoruz, ahlakmış, toleransmış, hoşgörüymüş, cart curtmuş, dinlere açıklarmış, hepsi palavra. İşte gördük.
Söz Masonlardan açılmışken… Hep merak etmişimdir. Bir insan neden Mason olur? İnsana ne gibi çıkarlar sağlar Mason olmak? Hem Mason olmanın yolu nedir? Bir insan nasıl Mason olabilir?
Ooooo! Uzun hikaye.
Kısaca dinleyelim öyleyse…
Öyle kolay Mason olunmuyor. Mason olmaya heveslenme. Lion olmaya bak.
Mesela ben Mason olabilir miyim?
Sen Mason olamazsın. Senin baban Mason muydu?
Hayır.
Deden?
Hayır.
Unut sen. Mason olmak için hiç heveslenme. Lion olmaya bak sen. Lion olduktan sonra Rotaryen olmaya çalış. Roteryenlerin arasında sivrilirsen belki Masonluğa da geçebilirsin. Fakat deden Mason olsaydı, baban Mason olsaydı bir de Galatasaray Kulübü'nün üyesi olsaydın Mason oldun demekti.
Teklifler de oluyor ama değil mi? Yani üst düzey bir bürokrat, babası veya dedesi Mason olmasa da Mason olabiliyor öyle değil mi?
Onlar karar verir. Kendi aralarında şu müsteşarı Mason yapalım derler. O da bilir zaten müsteşarlığa geldiği zaman teklifler geleceğini. Yani Masonluğa açık olduğunu anlarlar evvela. Bir iki yoklama yaparlar. Ailesine bakarlar. Dönme varsa, -dönme derken Sebataycıları kastetmiyorum- kişinin ailesinde mesela Ermeni, Rum veya Yahudi varsa işler kolaylaşır. Yoksa yine de alırlar ama biraz daha zor olur. Senin deden gayrimüslim miydi?
Hayır.
Senin hiç şansın yok. Unut bu işi.
Mason localarının geçen yüzyılda olduğu gibi siyaset üzerinde etkili olamadıkları, sıradan bir kulüp veya dernek haline geldikleri söyleniyor. Aynı görüşte misiniz?
Yok etkililer. Avrupa'da… Bizimkiler zaten söylediğim gibi dandik masonlar. Bir halt bildikleri yok. Zaten burada 17 derece var, 16. dereceye geliyorsun, ondan sonra 33. derece falan diyorlar. Aradakiler yasak. Türkler olamıyor. Benim konuyla ilgili kitabım var Gül ve Haç Kardeşliği. 16`dan 29`a kadarki dereceler burada yok zaten.
Masonluk insana ne gibi çıkarlar sağlıyor?
Bu loca 7 milyon doları nasıl topluyor? Verilen aidatlar belli. Dernekler yasasına göre aidat dışında para vermek yasak. Bu aidatlarla 7 milyon dolar toplanır mı? Savcının esas bunları soruşturması lazım. Bir locasınız. Elinizde 7 milyon dolar varmış. Bunun üzerinde kavga çıkıyor. Bu 7 milyon dolar belki de 50 milyon dolardır. Kim bilir. Sonra bu para, bir yerlere rüşvet olarak veriliyor mu acaba? Ya da bazı köşe yazarlarına Avrupa Birliği üyeliğini, dinler arası diyalogu destekleyin diye para veriliyor mu acaba? Bunlar da soru işareti. Locaların basınla, belli merkezlerle çok yakın ilişkileri var. Birilerine şu adam sizin gazetede köşe yazarı olsun, maaşını biz öderiz deniyor mu acaba?
Öyle bir şey olabilir mi?
Olmaz mı? İşte bunlar sorulması gereken şeyler. 7 milyon dolarlık bir suistimal var ortada.
Bu suistimal bir dernekte olmuş. Az önce söyledim `Kelebek Sevenler Derneği` veya `Kertenkele Sevenler Derneği` olsa devlet bütün gücüyle üstüne gider. Basılır. Derneğe 550 tane rambo polis girer. Evraklar varsa bulurlar, o yetmezse başka şeyler de bulurlar. Fakat Masonların 7 milyon dolarlık bir loca davası var. Bizzat kendileri söylüyorlar bunu. Buna rağmen Cumhuriyet Savcıları oturdukları yerden seyrediyorlar.
Savcıların çekindiği birileri mi var?
Heh! Heh! Heh! İşte işin aslına geliyorsun. Güçleri var mı, yok mu görüyorsun. Adam Genelkurmay Başkanlığı`na Türk Silahlı Kuvvetleri hakkında iddianame yazıyor. Bir Mason locası hakkında takibata geçemiyor. Gücü var mı yok mu bu Masonların?
Soruşturma yapacak savcıyı nasıl engellerler? Tehdit mi edilir, terfi mi edemez?
Yerine göre hepsi olur. Birdenbire kendini Şırnak'ta savcı olarak bulabilir. Değil mi? Ya da başka şeyler olur. Bir sürü şey olur. Mesela birdenbire Hürriyet gazetesinde manşet olursun. Sonra büyük bir gazetecilik başarısıyla senin kasetlerini bulur, güçleri var mı yok mu görürsün. Savcı, Yaşar Büyükanıt çete kurdu diye bir şeyler yazıyor. Sıkıyorsa Mason locasındaki 7 milyon doların peşine düş. Durum budur